• [主持人]好的，昨天“水十条”发布之后在股市上就有所反映了，像污水处理等环保板块就已经在大涨了。有分析就这样说，完成“水十条”提出的目标，需要投入资金四到五万亿元。您怎么看待社会各界对水环境治理的期待？我们应该如何理解“水十条”对经济和产业所带来的影响呢？2015-04-17 11:19:58
• [吴舜泽]谢谢你告诉我这个信息。这个事说三个方面的意思吧。首先，你刚才说的四到五万亿，这个概念是全社会投资的概念，是一个需求概念，不是说中央政府或者各级政府将投入四到五万亿去治理水污染。当然，中央政府和地方政府在事权范围内应该承担的事情会加大投入力度，这里面“水十条”里面也有所交代。我理解很多治污投资是企业承担的，也有很多投资是要利用市场机制、通过价格税费让治污成本内部化，包括发展环保市场予以解决的。所以撬动社会投资或者市场机制是比较重要的问题，千万不能把这个东西过度解读，这是我要讲的第一个意思。2015-04-17 11:20:27
• [吴舜泽]第二个意思就是“水十条”确实实施完了以后，对环保产业有利好。在研究编制过程中进行了一些系统的模拟分析，我们认为“水十条”实施对经济社会会产生一个全方位的影响，在一定程度上拉动环保产业的发展，并影响上下游的需求关系，优化整个产业结构，也会对整个国民经济的发展总体有利，对环保产业也是一个利好的消息。 其实我们还分析了一下，“水十条”实施后对国民经济一些行业的影响，我们看了一下，有比较大促进作用的，比如建筑业、专用设备制造业、金融业、综合技术服务业等十个行业，对环境保护，尤其环保产业也有好的作用。2015-04-17 11:21:49
• [吴舜泽]第三个就是环保产业具体事项。“水十条”大家应该多看看其中的环保产业的推进做法，这比关注四万亿、五万亿这么一个数字可能更有意义。 比如说“水十条”通过严格执法扩大市场，通过价格税费方式创建市场，通过模式创新来激活市场，尤其大力发展环保服务业、PPP、第三方治理、环境绩效合同服务等，都会给打造绿色增长点提供比较大的推动作用。所以这个是“水十条”推进环保产业发展的“魂”。2015-04-17 11:23:53

• [主持人]那我们的环保企业应该在“水十条”当中看到什么？抓住什么？您给他们一些提示吧。2015-04-17 11:23:52
• [吴舜泽]中国环保产业发展这些年总体态势还是比较良好的。作为企业来说，我建议首先去看一看“水十条”里面提供的治理重点，这些重点的目标导向给环保产业将来主攻方向提供了契机。比如治城镇黑臭水体，对于以环境质量改善为服务的城镇黑臭水体的相关产业，都会有一个大的作用。 第二就是环保产业发展过程中，特别提出要发展环保服务业。这应该说是环保产业本身从材料、装备、工程阶段向前跃升的趋势，这里面大家也可以有所作为，环保企业把自己的发展战略什么时候介入哪个领域提供参考。里面的一些点，环保企业可以多琢磨、多考虑，一定要结合企业自身实际情况，找到未来在“水十条”里面的立足之地。我们也觉得用产业的力量去解决环境保护问题，是一个很好的举措。2015-04-17 11:24:20

• [主持人]刚才您分析的过程中说到完成“水十条”提出的目标需要投入资金四万亿到五万亿您是不认同的哈？2015-04-17 11:25:39
• [吴舜泽]是社会需求总共是四五万亿，不是政府投资的概念。2015-04-17 11:27:05
• [主持人]您刚才也说了其实我们不应该总是去盯着这个数字，但是如果说要想从“水十条”所带来的需求给量化了的话，如果我们需要一个数字的话，您觉得应该怎么计算出来？2015-04-17 11:27:34
• [吴舜泽]您指的需求是？2015-04-17 11:28:30
• [主持人]就是“水十条”给经济、产业带来的需求，如果我们要是把它给量化的话要怎么来计算它？2015-04-17 11:29:24
• [吴舜泽]在研究过程中我们用模型方法大概测算了一下，总体看，对GDP的影响是有利的，大概能够在“水十条”的实施周期五六年期间拉动GDP5.7万亿左右，对环保产业的影响，直接的或者间接的对环保产业本身的影响大概在一两万亿左右，对整个国民经济优化作用也是比较大的。我们还做了对CPI、就业以及各个行业差异化影响的分析测算。2015-04-17 11:29:55
• [主持人]我们再来关注华北地区一直非常缺水，地下水超采与污染的情况都非常严重，这是网友非常关心的一方面，但是地下水对整个水资源优非常重要的影响。这次“水十条”从哪些方面整治地下水资源的超采和污染的加剧问题呢？2015-04-17 11:30:51
• [吴舜泽]华北地下水超采和污染在全国范围都比较突出，“水十条”这次一个是推进地表水和地下水的污染防控，把防控做好了，把污染源往地下传输的路径截断，就是对地下水的重大利好。 二是抓好自备井。各个城市有一批自备井，这是一个关键。要严格地下水禁采区和限采区的管理，把水资源超采这个问题抓好。 三是地下水源地。很多城市水源地是地下水型的，要以地下水型水源地及其径流补给区为重点做好管理工作。 四是对地下水影响比较大的有七类污染源，包括垃圾填埋厂、矿山、加油站等等做好严格管理。 五是做好基础调查。环保部等有关部委这四五年一直在做地下水环境基础状况的调查，摸清情况后才能有针对性地施策。2015-04-17 11:31:37

• [主持人]网友非常关心饮用水的情况和质量，“水十条”实施过程中饮用水的质量会不会立竿见影地起到效果？2015-04-17 11:33:18
• [吴舜泽]饮用水的问题是“水十条”的一个重点，而且就是我刚刚讲的好水的典型代表。“水十条”里面对饮用水问题提出了一个具体的目标，有明确的措施和抓手。在推进全流域污染防治的基础之上，对于抓好饮用水源来说还需要做这么几个工作，也是“水十条”里面重点强调的工作。 一是要把地下水源保护区里面的排污口和建筑进行清拆。全国有些地方的保护区范围内还有一些建筑和排污口，要把这个清理掉是根本。 二是对饮用水源保护区要严格管理，进行规范化的建设。同时“水十条”提了一个事情大家可能需要仔细看一下，就是分两个阶段，要求政府把水源地的水质、自来水厂的水质再加上家里水龙头的水质分阶段地向社会公开。这一条作用非常之大，因为信息公开了之后就有了一个倒逼的改善机制，这个是非常重要的。 在“水十条”里面也提了一些饮用水源保护的针对性对策，包括备用水源地和应急水源地的建设等。2015-04-17 11:34:14

• [主持人]好的，环保一直是需要公众参与的，那么在2013年的“大气十条”当中就提到要“动员全民参与环境保护”。那么在这次“水十条”当中的表述变成了“强化公众参与和社会监督”。其还要求“构建全民行动格局”，从“动员”到“强化”，对“公众参与”程度表述的变化能够说明什么？2015-04-17 11:36:14
• [吴舜泽]强化公众参与和社会监督是“水十条”的一个比较强调的地方。“水十条”对于信息公开、对于公众参与看得比较重，应该说理清政府、企业、社会的责任，形成一个社会共治的局面是比较重要的一个方面。从水的角度讲，公众，包括我们自己也是产生污染的一个方面。所以“水十条”里面专门有一条是讲城镇生活污染的治理问题。公众节约用水本身就是环境保护工作的一个重要组成部分，本身就是在参与“水十条”的工作。这是一个权利、责任相平衡的问题。2015-04-17 11:37:00
• [吴舜泽]还有一点就是“水十条”比较强调绿色消费。这也是特别要注意的一个问题，这些年消费型污染有所抬头。同时我认为通过公众的绿色消费能够引导、传递到生产环节去，促进生产环节的绿色化，形成全社会生态文明的价值观，这个也非常重要。 公众参与在“水十条”里面的分量还是比较重的。你可以注意一下，在城镇黑臭水体里面也专门谈了公众参与的问题，这就比一般的公众参与的深度更高一点。就是说要让老百姓知道环境质量，了解治污的进程，甚至评判城镇黑臭水体的治理效果。这就是形成一个政府、企业、社会互动推进的良好局面。2015-04-17 11:37:10

• [主持人]刚才您也讲到了水污染公众也是有责任的，一个责任的体现就是在水价上面，网友对此也非常关心，在“水十条”当中提到“加快水价改革”，提到2015年底前全面实行居民阶梯水价制度，2020年底前要全面实行非居民用水超定额、超计划累计加价制度。那么在这么一个具体的水价的制度会对老百姓的生活到底带来多大的影响呢？2015-04-17 11:39:01
• [吴舜泽]建立资源环境税费体系是推进水污染防治工作的基础，所以“水十条”里面关于居民，包括生产、生活用水的价格提了相关的要求。我认为这既是一个节约用水、建设资源节约型社会的体现，也是对我们体现公民或者是老百姓的责任，承担应尽义务的体现。因为他产生污染就应该负担相应的费用，但相对来说我们看了一下，整个水价对老百姓的影响不会太大，尤其它是阶梯水价，就是对老百姓基础底线的水价影响不会太大，对于高消费或者是超量的部分会加重价格收费的权重。2015-04-17 11:40:36
• [吴舜泽]除了对生活用水有一个价格收费之外，我们也仔细分析了一下在“水十条”实施过程中通过严格监管，一定会把环境保护的成本内部化落实到企业、落实到公民身上去。我们也测算了一下，“水十条”实施过程中对企业成本的影响。实施“水十条”对企业生产成本内部化是应该做的，但同时来说影响是不大的。价格收费对CPI水平影响不大，通过合理管控等方面的措施完全可以把这个东西处理好。2015-04-17 11:42:16

• [网友]强化末端执法现在应该到了全民参与环保，打一场环保人民战争的时候了，现在关键是环保部门能否采取末端执法的方式，能否让普通民众对环保的监督和投诉就像打“110”一样有值守，想打“119”一样有回应，把环保举报打出品牌效应，取得民众的信任，这样环保问题就能解决了。2015-04-17 11:43:27
• [吴舜泽]网友提的这个问题很好，过去确实末端的成分多一些，所以近些年我们在强化对地方政府责任落实上“水十条”刚刚讲了这是一个“魂”，所以有一个督政的问题。“水十条”刚才讲到公众参与的问题，就是通过信息公开把政府信息、企业信息公之于众之后，也为公众参与，包括监督企业创造了条件。这些年环保的信访、举报还是比较多的，并且也是在稳定上升的过程中。在我印象中这几年每年大概是40%左右的上升速度。有关部门加大力度，争取做到件件有回应，每样事情都有落实。为了解决快捷便利的问题，环保部部长陈吉宁在记者招待会的时候也说过要搞一个微信的举报平台，这对网友刚刚提出的社会监督的便捷化问题是有推动作用的。2015-04-17 11:43:50
• [主持人]非常感谢吴院长回答我们这么多的问题，接受我们的专访，也非常感谢各位网友的关注，我们下次节目再见。2015-04-17 11:45:24

来源:中国政府网