环境保护部解读《水污染防治行动计划》
来源：
2015-5-2 10:23:48 点击：
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[主持人 刘燕]各位网友，大家好，欢迎您收看由中国政府网和新华网联合推出的本期访谈节目。“大气十条”落地一年半后，“水十条”重磅来袭。日前，国务院正式印发《水污染防治行动计划》。10条、35款、76项、238个具体措施，把政府、企业、公众攥成一个拳头，向水污染宣战。今天，我们就为大家邀请到环境保护部环境规划院副院长吴舜泽为大家梳理并解读《行动计划》中涉及的内容，与网友进行在线交流。欢迎您吴院长。2015-04-17 09:18:08
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[环境保护部环境规划院副院长 吴舜泽]主持人好，各位网友早上好。2015-04-17 09:52:31
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[主持人]我们看到业内人士对“水十条”的评价，说各项任务措施可实施、可考核、可追责，“水十条”必将推动绿水青山的梦想成为现实。可以说网友对“水十条”的期待非常高。那么您在这里给我们先谈一谈我们应该如何认识这个文件，能不能从宏观上概述一下这样一份文件？2015-04-17 09:53:52
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[吴舜泽]好的，“水十条”昨天正式发布，在环保部统一组织下，我具体牵头承担了“水十条”的一些编制工作，我很有幸做了一些具体工作，和以规划院为主体的团队，推动了大概整整两年多来干这件事情。所以在此我也很愿意从个人的角度谈一下对水污染防治工作的一些认识，也谈一下自己在编制工作中的所思所想。 2015-04-17 09:55:05
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[吴舜泽]我认为“水十条”有十分重要的历史意义，流域水污染防治规划从九五开始编，历经几个五年规划，与此前相比“水十条”有这样的特点：一是它第一次对2020、2030、2050做了规划编制，2020涉及全面小康，2050涉及美丽中国，这是两个重大历史坐标。第二个它对水资源、水环境、水生态做了具体部署，对工业、农业、城镇生活和交通源做了具体安排，同时对地表水、江河湖海都做了安排，在全国范围内做了多要素的统筹，这也是过去比较少见的。所以我感觉是一个全面、系统、符合水环境本身自身客观规律的东西，也是我们向水环境宣战的重要内容，是当前和今后一段时间推进水环境治理的路线图。也是看得见、摸得着的实实在在的东西。涉及到10条、35款、76项、248个具体点，我认为有这么几个特点。2015-04-17 10:09:37
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[吴舜泽]一是以环境质量为核心，对区域性、流域性等水体抓好差两头，尽一切力量保护好饮用水源地等优质水体稳定达标、持续改善，同时打好劣五类水体的攻坚战，抓两头带中间，让老百姓能够感受到环境治理的成效，有一个获得感。 二是系统治理，它强调节水减污，节水就是治污，注重部门合作统筹推进。 三是问题导向，在研究和编制过程中，我们梳理了影响水污染防治的重点问题，包括控源减排问题，制度控制问题，构建长效机制。 2015-04-17 10:10:16
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[吴舜泽]四是市场驱动，“水十条”在总体要求里面有一个说法，叫政府市场两手发力，市场驱动是过去的一个薄弱项，做得不是太好。这次特别强调，比如健全价格、税收、税费的政策，发展环保产业，发展环保市场，包括推动模式机制创新。这些制度政策可能是治本之策，对水污染防治政策和环境保护政策都会起比较大的作用。2015-04-17 10:10:28
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[吴舜泽]五是实。大家可能注意到这个“水十条”的每条、每款、每项都落实到具体的牵头部门或者参与部门。这在过去的文件中，尤其在国务院的文件中还是比较少见的。这就落实了责任主体。大家还会看到“水十条”很多条文比如规定2015年、2016年、2017年、2018年达到要求，也有一些条文专门说京津冀，有的说地级以上城市，有的说县级，这就是让它可操作、具体，每条都是可考核、可追责，可量化，每条都是干货。 六是硬。“水十条”里面有很多含金量很高、对解决问题很管用的精准措施，体现了精准发力和稳准狠。包括对企业进行“红黄牌”的管理、信息公开、严格执法等都是硬措施。2015-04-17 10:11:24
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[主持人]那这些目标任务中最艰巨的是什么？2015-04-17 10:12:26
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[吴舜泽]“水十条”涉及的目标任务比较多，我们在研究编制过程中做了具体分析测算，我们感觉实现这些目标任务难度还是比较大的，但是如果这些措施执行到位，领导组织到位，应该说还是有希望经过艰苦努力能够完成的。2015-04-17 10:13:08
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[吴舜泽]我个人体会到，在这里面最难办的，难度最大的可能就是城镇黑臭水体的治理，“水十条”明确提出来，地级以上城市黑臭水体应该控制在10%以内，这是一个艰巨的任务，为什么这么说呢？城镇黑臭水体，就是刚刚我讲的“抓好差两头”中差的一个明显代表，而且都黑臭了污染比较严重，这条目标直接影响整个“水十条”的完成。从客观规律来讲城镇水体排污量相对比较大，污染比较集中，很多城镇水体缺少径流量，没有生态流量，治理起来相对比较难，水质改善可能是见效比较慢的过程。2015-04-17 10:19:52
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[吴舜泽]特别想指出的是城镇黑臭水体的治理涉及规划、建设、市政等部门，工作内容涉及方方面面，例如管网截污的很多问题。“水十条”把这条责任落实给住建部门。为什么这么难的时候“水十条”还要知难而进提出这个目标呢？我们考虑到对于老百姓来说，大家看得见、摸得着、反映比较强烈的就是身边的黑臭水体。2015-04-17 10:20:46
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[主持人]对，网友的切身感受就是政府也在治理这些黑臭水体，老百姓觉得很难闻的身边的小河，有的时候觉得这段时间挺好，过段时间就又不行了，这样的现象是比较常见的。这是不是也反映出了黑臭水体的治理难度呢？ 2015-04-17 10:21:23
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[吴舜泽]正如你刚才所讲的这确实反映了城镇黑臭水体的治理难度，尤其这涉及到治和管的两个问题，两头都要并重，并不是说治好以后就行了，没管理到位也会有反弹的问题。老百姓对这点反映比较强烈，确实如你刚才所说影响老百姓的幸福感，甚至对其它环境治理成效的感受也要打折。过去我们抓大江大河比较多，这次把城镇黑臭水体作为攻坚重点，也体现了大小并重、知难而进的思路。2015-04-17 10:22:00
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[吴舜泽]我们在研究过程中做了分析对比，发现国外或者是发达国家在人均GDP大概7000美元到8000美元的时候，和我们现在好于三类的比重差别并不大，但它基本上五类水很少，劣五类水体或者黑臭水体更少了，也许这就是差距之所在。前些年网上也在说寻找可以游泳的河流，让市长下河游泳，老百姓反映强烈、关注比较大的都是城镇黑臭水体，这些年很多地方也在做一些工作，我们也在“水十条”研究编制过程中做了很多调研，包括江苏、浙江、河北、广东等省，都在做相关的工作。2015-04-17 10:27:28
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[主持人]那在“水十条”当中到底找到了什么样的思路和方法来攻坚呢？您认为黑臭水体是整个目标任务当中最难最艰巨的这么一项工作。2015-04-17 10:27:42
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[吴舜泽]我们前期做了很多国际案例调研，环保部发布的正式解读里面也有国际案例的资料。我们仔细梳理了一下，治理城市黑臭水体应该有这么几个字应该遵循。一个是截污优先、治理为本，开源节流、生态恢复、系统治理。所以截污是一个根本，把污染源截住，把管网建设好，做好污水处理，这是关键；再做好开源节流以及加强管理等方面，这是一个技术路径。2015-04-17 10:28:49
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[吴舜泽]“水十条”专门有一条谈城市黑臭水体的治理，实际上它是一个漫长的治理过程，所以我们首先要求各个地方政府做好排查，摸清城市黑臭水体的现状，然后提出一些治理的方案。向老百姓公布治理对象、治理进程、治理效果，然后我们有评判、考核、责任追究机制，强力推进城镇黑臭水体治理的具体工作。这里面有一个重要环节，就是城镇黑臭水体治理的好和坏主要由老百姓来评判。 2015-04-17 10:35:53
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