环境保护部解读《水污染防治行动计划》
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2015-5-2 10:23:48 点击：
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[主持人]好的，那么向水污染宣战，提出一系列的目标任务，政策落地这些目标任务才能实现，那么在落地的过程中，有哪些关键部分是要抓住的？2015-04-17 10:38:27
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[吴舜泽]主持人的这个问题问得非常好。“水十条”的实施确实涉及到很多东西，“水十条”实施过程中会出台一系列的制度、办法、考核细则等等规章制度，要一条条予以推进，我认为“水十条”是一个好的设计图，但是要把设计图变为扎扎实实的施工图，关键就是你刚才讲到的落实责任。其中最难或者最重要的一个是落实地方政府环境治理改善责任，一个是落实企业或者排污单位的主体责任。2015-04-17 10:39:41
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[吴舜泽]第一就是要落实地方政府的环境治理改善责任，改善环境质量是地方政府的主要职责，地方政府要制定工作方案，要把什么地方治成什么样，阶段性的进展要向社会公开。要实施一个清单管理，就是明明白白地告诉社会公众哪条河、哪个段面，哪个阶段会采取什么措施，治到什么情况。并且我们也说了要明确责任人，公布环境质量信息，公示达标进程，包括还有后续手段，包括区域限批，挂牌督办，约谈，取消荣誉称号、资金支持等等一系列措施。我们感觉“水十条”尽管有238个具体措施，但是质量改善的责任是“水十条”一以贯之的灵魂。2015-04-17 10:49:30
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[吴舜泽]包括我们说如果环境质量不达标，地方就应该执行比较严格的排放限制，要调整产业结构，要扎扎实实地按照环境治理的内部关系把这个过程往前推进。 第二是落实排污单位治污的主体责任。我们要特别强调排污单位要自主申报，公开信息，如实披露。我一直认为企业是否达标、企业排放多少、如何排放污染物等等，这些信息的公开是企业法定责任的体现。政府监督企业，而不是包办企业应该干的事情。特别是我们围绕“水十条”提出了一个措施就是排污许可的问题，严格地按照排污许可的要求执行排放，这应该是企业的基本要求，这个达标排放我一直认为是基本线或者底线，而不是上线，这是最应该办的事情。 2015-04-17 10:50:42
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[吴舜泽]“水十条”有企业环境信息公开的要求，包括企业排放信息的公开，包括对企业实行红黄牌管理制度等等，这些提得都很好。 企业或者政府责任落实要靠法治，要靠整个社会守法氛围的逐步到位才能有整体提升。2015-04-17 10:50:52
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[主持人]网友就问到如何在法律框架内实施的问题，他说类似的行动计划我们之前好像也听到过，但是效果不明显，那么在新常态保障计划的实施达到预期目标的过程中到底应该如何来做，这些确实是网友非常关心的。 那我们再看网友非常关心的一个话题，十八大以来环境保护领域陆续出台了一系列的重要的法律法规，比如之前出台的“大气十条”和“新环保法”，那么现在的“水十条”和它们相比，在环保理念和治理手段上有哪些“变”和“不变”？ 2015-04-17 10:51:26
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[吴舜泽]“大气十条”和“新环保法”的出台实施应该说为我们“水十条”的出台和实施创造了比较好的基础，也提供了很好的借鉴。比如说“新环保法”的实施，对严格管控排污行为就提供了前所未有的契机，但在“大气十条”实施的时候我们还没出“新环保法”，“水十条”在实施过程中也借鉴了“大气十条”中行之有效的东西。比如“大气十条”和“水十条”都有一个特征就是我刚刚讲的环境质量改善这个核心，还有一个特点就是抓多部门联动综合治理。2015-04-17 10:53:53
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[吴舜泽]环境保护的问题不是环保部门一家的问题，涉及到很多部委。在我印象中，“水十条”的出台大概征求了三十几个部委的意见，这个涉及面是很广的，这也就是为什么“水十条”要把一条一条都落实到有关责任部门去。落实了部门责任也能解决刚刚网友讲的抓实施、抓执行的问题。 “大气十条”还有一个信息公开的做法，也是前所未有的。“大气十条”实施过程中把PM2.5的监测信息向全社会第一时间公开，这也是好的做法。 2015-04-17 10:59:17
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[吴舜泽]其实“水十条”里面有很多硬招、实招，在我们工作过程中这些好点子，有突破性的举措有些是借鉴，有些是移植，有些是地方试点我们归纳总结出来的，有些是国际成功经验，还有一些是科研成果的总结，所以在“水十条”的研究编制过程中我们开了很多会，做了大量调查研究，听取各方意见，对我们的研究转化都起了很好的效果。2015-04-17 11:00:14
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[吴舜泽]我举几个例子，比如说城市排名，“大气十条”有一个很突出的亮点，就是在质量监测的基础上进行城市排名，排前十个城市和后十个污染的城市，这个影响特别大，无论党政领导还是社会公众都能第一时间了解这个情况。所以在研究“水十条”的过程中我们对这个问题进行了讨论。“水十条”实施过程中环境治理的排名难度要远远大于空气质量的排名，但是我们考虑到这个排名坚持下去也会起到好的作用。所以我们反复研究决定要把城市排名在“水十条”中坚持下去。2015-04-17 11:00:10
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[主持人]水的排名比气的排名难度大主要体现在哪些方面呢？2015-04-17 11:01:04
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[吴舜泽]第一，比如空气质量监测一小时我就能向社会公开，质量控制也做得比较好，而水很多地方是要靠手工监测，频次也不像大气这样高。 第二相对于大气，水的区域性、流域性差异特别大，比如海河地区京津冀和南方的丰水地区城市水环境质量就会有比较大的差异。 还有比如说流域性的问题，上游对下游的影响，如何界定责任，技术难度、管理难度都比较大。 但是借鉴“大气十条”的经验我们要把这个亮点做得更亮。 2015-04-17 11:04:03
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[吴舜泽]第二就是环境质量改善这方面“水十条”提得比较多，环境质量改善说穿了就是分子和分母的关系，我们千方百计把分子做小，同时千方百计把分母做大，这就起到好的作用。在编制过程中，包括做城市环境总体规划、生态红线划分等工作中，大家都认识到这个事情，把生态环境分级管控工作做好对环境质量会起到很大的作用。2015-04-17 11:12:32
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[吴舜泽]第三个比如“水十条”提了“大气十条”没有的东西，就是跨界水环境补偿的激励机制，这个实际上就是在新安江，就是在安徽和浙江建立跨省水环境补偿试点基础上提炼固化出来的东西。2015-04-17 11:12:30
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[吴舜泽]还有比如“水十条”里面提了部门一岗双责的问题，在抓部门行业管理的同时要抓好环境保护工作。这在“大气十条”中我印象里好像没有这么明确提出来过，这也是各个地方行之有效的东西。包括刚才讲的在黑臭水体治理过程中要明确这一段黑臭水体治理责任人，公示出来，这是从地方环境治理当中河长制经验提炼固化过来的东西。包括网格化监管，都是过去水环境保护经验固化过来的东西。硬招还是比较多的，有变的成分有不变的成分，但是有一个核心就是千方百计改善环境质量的主旨和宗旨是不变的。2015-04-17 11:13:26
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[主持人]治理水污染在国际上有没有比较好的经验？2015-04-17 11:13:50
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[吴舜泽]在我们来说，确实系统梳理了各个方面的经验，做了很多国际案例研究，包括有关方面也把一些国际经验批转给我们，这里面有好多的经验都是从这里面来的，包括市场化的机制。我们中国现在的发展阶段上治理环境问题，包括治理水污染问题，比较多的是用一些行政的手段，国际上因为法治比较到位，市场经济比较发达，它的市场机制用得比较活、比较好。所以我刚才讲的“水十条”的总体特点里面，有一个显著加强的就是市场机制。很多招在这里可以看到一些国际经验的影子。当然，我们在消化吸收地方经验、科研成果和国际经验的同时，都做了一些详细的研究分析，看看在中国能不能落地，看看在一个地方的试点能不能推向全国，做了很多可行性、适用性的分析，也有一些甄别和筛选的过程。 2015-04-17 11:13:49
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[主持人]那在经济新常态的大背景之下，怎么样用水环境保护来倒逼经济结构的调整？在“水十条”当中提出了什么样的思路和方法呢？ 2015-04-17 11:16:29
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[吴舜泽]大家可能注意到，“水十条”的第一条讲的就是全面控源，全面控源、节水减污、转型发展的就是你刚才讲的这些内容。解决水污染的问题，包括环境污染的问题，必须在经济发展中、生产消费中解决，要源头减量，全过程管理，倒逼结构调整，促进经济绿色循环发展。对于倒逼转型或者优化经济发展方面，“水十条”里面有这么几点可以和大家说说。2015-04-17 11:17:12
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[吴舜泽]一是抓重点行业和重点地区。比如取缔一批十小企业，重点整治十大重点行业，突出京津冀。 二是强调节水减污，源头减量。坚持节水就是减污，把再生水提到比较高的地位。尤其在京津冀一方面水资源短缺，另一方面大量再生水没有得到很好利用。还有“水十条”把提升技术水平也看得比较重，这是促进创新驱动、转型发展的根。在有关措施里面提了“领跑者”制度，鼓励单位生产产品或者单位产值的节水环保指标比较先进的企业，给予激励和奖励，要给予他一些经济上或者荣誉上的鼓励，推动他往前跑。2015-04-17 11:18:01
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[吴舜泽]还有一个就是比较强调调整产业结构。以总量控制推动产业结构优化调整，特别是在淘汰的同时，大家有可能会注意到，比如根据环境承载能力调整产业结构，这个地方能容纳多少污染物，你就按照环境的要求要自主地、提前调整产业结构。 还有一个比较重视的问题也就是调整产业布局。优化布局当中在“水十条”也专门讲到，实际上前面讲的稳定和扩大生态空间的问题也有调整布局的协同效益问题。2015-04-17 11:18:27
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